1 июл в 18:53
BePHuTb_CCCP
:
![](http://world76.spcs.bio/i/acl/all_grey.png)
![(OFF)](http://world76.spcs.bio/i/head/man_off.png?3)
![(B)](http://world76.spcs.bio/i/colored/medal_bronze.png)
Командир и офицер, в чем разница
В одном из диалогов у автора возникла дискуссия по вопросу командиров (если быть точным, краскомов, командного состава РККА) и офицеров. Мой визави утверждал, что по сути командиры и есть офицеры, просто называются сообразно Устава по разному. Я же утверждал, что это разные люди не только по названию, но и по положению. Я тогда пообещал обосновать свое утверждение и вот делаю это.
Итак, офицеры и краскомы, которых я далее буду просто называть командиры - в чем принципиальная разница.
Отжившая свое в 1917 году царская армия, в своём командном составе представляла собой касту. Каждый из этой касты, став офицером, становился и дворянином. Вначале личным, а продвигаясь по службе и потомственным. Офицерская каста, ввиду приближенности к воинской массе, воспитаной в подчинении к приказам, структура довольно опасная. Можно вспомнить, что это именно военные принудили царя подписать отречение и действовали они при этом дерзко и нагло. Но к тому моменту, практически вся офицерская масса очень сильно отдалилась от солдат, да и сами солдаты были уже не той кадровой армией, что была в 1914 году, послушной и забитой. "Серая скотинка" была уже мобилизованой, в возрасте и успела хлебнуть лиха в окопах Первой мировой. Поэтому и прокатились так легко две революции одна за одной, что те солдаты, что составляли основу армии не понимали за что они должны умирать. Вначале они умирали "За веру, царя и отечество", хотя при чем тут отечество и война за интересы Антанты, а когда царь позорно дезертировал с трона, а отечество стало расползаться как СССР в 90-е, то война вообще потеряла всякий смысл.
Как известно, очень большое количество царских офицеров поступили на службу к большевикам. И это вобщем то объяснимо, новому государству надо создавать свою армию, а офицеры кроме военного дела ничего и не умеют. Дело это хорошее, но плохо было то, что и привычки своей касты они так же потащили в новую армию. Большевики, видя корень проблемы развала старой армии в отделении офицеров от солдат, стремилась сближать командиров и бойцов. Например, по первым годам краскомы питались из одного котла с красноармейцами, разделения в пайках вплоть до командира дивизии у них не было. А для кастовых военспецов, это было полное западло! И, естественно, они старались отделиться, как то обособиться, за что и получали презрение нижестоящих. К слову, это так же одна из причин, почему красноармейцы не доверяли военспецам и находились постоянно под наблюдением комиссаров. Вопреки распространенному мнению о том, что в комиссарах были в основном только люди "племени жидова" - это не так. А те, кто это утверждает, просто перепевает сказки доктора Геббельса. Стыдно должно быть!
Автору как то попадалась книга - исследование о Гражданской войне 90-х годов, написанная явным булкохрустом (к сожалению я не запомнил её названия и автора, поэтому даже не могу сказать есть ли она в сети, не то что дать на неё ссылку), но там, с удивлением, явный аполгет Белого движения, приводил данные о том, что во фронтовых частях комиссарами служили более ¾ рабочие, ещё процентов 15 интеллегенты, был ещё кто то, простите не помню, но евреи - комиссары составляли всего чуть более 1%. Побольше их было в прифронтовой полосе, примерно 3-4%. А рабочий - комиссар, это большевик с опытом жизни, человек который видел офицерье и в жизни (он же городской), и в службе, и в боевой обстановке, и видя как их бывшее благородие старается отдалиться от "черни", не могли не относиться с подозрением к ним.
А вы бы доверяли человеку, который пусть и не демонстративно, но заметно старается держаться от вас подальше?
Старое офицерство вольно или невольно, принесло с собой практику денщичества. В армии, как и в стране, старались к равенству, что порой принимало совершенно идиотские формы, но денщичество рассматривалось (и не безосновательно) как форма принудительной прислуги. К слову, подобное, равно как и резкое отдаление бывшего офицерства от "серой массы", очень сильно расцветало там, где надолго появлялся "Лев революции" Троцкий.
После вводной части и стыжения пьяниц, НКО Ворошилов спрашивает: «Много ли случаев, когда командирская общественность потребовала удалить из своей среды какого-нибудь неисправимого пьяницу?»
и отвечает сам же себе:
«Таких случаев почти нет.»
Помог этот приказ в преодоление офицерства, это вопрос риторический, ибо в дальнейшем к этому вопросу будут возвращаться не раз.
**********
Из того, что я написал выше, уже можно понять каким хотели видеть командира вышестоящие люди страны.
Во-первых, это должен быть близкий к солдатам и понятный им человек. Он не должен отдаляться от них, питаться из одного котла и его привелегии должны быть если и больше, то не намного выше солдатских.
Во-вторых, это должен был быть командир в бою и товарищ в мирной жизни, человек который считает солдата равным себе. Недаром же, до войны, привычных сейчас команд "так точно", "есть", разрешите выполнять" и т.д. в уставе не было и солдат (точнее красноармеец) мог ответить "хорошо"," ладно" или ещё как. Все уставное и привычное появилось уже во время войны.
Начавшаяся война, только приблизила возникновение" красного офицерства". Уже в сентябре 1941 года появляется Приказ о введении новых норм продовольственного снабжения Красной армии за № 312, в котором уже в п. 8. отделяет командиров от бойцов доппайком: «Среднему и выше начальствующему составу действующей армии, кроме летного и технического, получающего летный паек, отпускать бесплатно паек по нормам №№ 1 и 2 с добавлением в сутки на человека:
масла сливочного или сала — 40 г ,
печенья — 20 г ,
рыбных консервов — 50 г ,
папирос — 25 штук или табака — 25 г
и спичек в месяц 10 коробок.
Это был первый шаг к созданию своего офицерства. Далее, на 7 ноября 1942 года Сталин в своём обращении уже произносит слово "офицер", ну а 6 января 1943 года командиры остаются в прошлом.
В этой связи интересен тот факт, что многие вчерашние командиры, едва став офицерами, тут же "закастовились" до полного срыва крыши. По войскам прокатилась волна рукоприкладства и даже дуэлей и командовпнию и особым отделам пришлось изрядно поработать, что бы утихомирить новоявленных "белокостных благородий голубых кровей" с родословной от сохи и станка. В этом свете очень интересны цифры осужденных к штрафным подразделениям (не приплетайте сюда осужденных, которые из лагерей пошли на фронт, они осуждены ранее и в этой статистике не учитываются:
1942 - 24.993
1943 - 177.694
1944 - 143.457
1945 (до 15 мая) - 81.766
На 1943 год приходится самая большая цифра.
А последний гвоздь в идею командиоства был забит приказом о введении штатных ординарцев для генералов и офицеров Красной Армии за № 0154 от 27 августа 1945 г. Он стоит того, что бы привести его полностью:
Я не писатель, я только учусь. Поэтому не надо сразу бросать в меня тапки и прочие попавшие под руку предметы. Я просто изложил свое видение офицеров и краскомов. И хотя автор сам является капитаном в отставке, краскомы мне ближе. Может потому, что срочников у меня в подчинении почти и не было, а сам я по сути, просто машинист тепловоза, просто в погонах со звездочками.
Надеюсь я все пояснил понятно и без черных дыр в тексте.
Благодарю за то, что прочитали.
Итак, офицеры и краскомы, которых я далее буду просто называть командиры - в чем принципиальная разница.
Отжившая свое в 1917 году царская армия, в своём командном составе представляла собой касту. Каждый из этой касты, став офицером, становился и дворянином. Вначале личным, а продвигаясь по службе и потомственным. Офицерская каста, ввиду приближенности к воинской массе, воспитаной в подчинении к приказам, структура довольно опасная. Можно вспомнить, что это именно военные принудили царя подписать отречение и действовали они при этом дерзко и нагло. Но к тому моменту, практически вся офицерская масса очень сильно отдалилась от солдат, да и сами солдаты были уже не той кадровой армией, что была в 1914 году, послушной и забитой. "Серая скотинка" была уже мобилизованой, в возрасте и успела хлебнуть лиха в окопах Первой мировой. Поэтому и прокатились так легко две революции одна за одной, что те солдаты, что составляли основу армии не понимали за что они должны умирать. Вначале они умирали "За веру, царя и отечество", хотя при чем тут отечество и война за интересы Антанты, а когда царь позорно дезертировал с трона, а отечество стало расползаться как СССР в 90-е, то война вообще потеряла всякий смысл.
Как известно, очень большое количество царских офицеров поступили на службу к большевикам. И это вобщем то объяснимо, новому государству надо создавать свою армию, а офицеры кроме военного дела ничего и не умеют. Дело это хорошее, но плохо было то, что и привычки своей касты они так же потащили в новую армию. Большевики, видя корень проблемы развала старой армии в отделении офицеров от солдат, стремилась сближать командиров и бойцов. Например, по первым годам краскомы питались из одного котла с красноармейцами, разделения в пайках вплоть до командира дивизии у них не было. А для кастовых военспецов, это было полное западло! И, естественно, они старались отделиться, как то обособиться, за что и получали презрение нижестоящих. К слову, это так же одна из причин, почему красноармейцы не доверяли военспецам и находились постоянно под наблюдением комиссаров. Вопреки распространенному мнению о том, что в комиссарах были в основном только люди "племени жидова" - это не так. А те, кто это утверждает, просто перепевает сказки доктора Геббельса. Стыдно должно быть!
Автору как то попадалась книга - исследование о Гражданской войне 90-х годов, написанная явным булкохрустом (к сожалению я не запомнил её названия и автора, поэтому даже не могу сказать есть ли она в сети, не то что дать на неё ссылку), но там, с удивлением, явный аполгет Белого движения, приводил данные о том, что во фронтовых частях комиссарами служили более ¾ рабочие, ещё процентов 15 интеллегенты, был ещё кто то, простите не помню, но евреи - комиссары составляли всего чуть более 1%. Побольше их было в прифронтовой полосе, примерно 3-4%. А рабочий - комиссар, это большевик с опытом жизни, человек который видел офицерье и в жизни (он же городской), и в службе, и в боевой обстановке, и видя как их бывшее благородие старается отдалиться от "черни", не могли не относиться с подозрением к ним.
А вы бы доверяли человеку, который пусть и не демонстративно, но заметно старается держаться от вас подальше?
Старое офицерство вольно или невольно, принесло с собой практику денщичества. В армии, как и в стране, старались к равенству, что порой принимало совершенно идиотские формы, но денщичество рассматривалось (и не безосновательно) как форма принудительной прислуги. К слову, подобное, равно как и резкое отдаление бывшего офицерства от "серой массы", очень сильно расцветало там, где надолго появлялся "Лев революции" Троцкий.
Кто то может указать, что знаменитый Петька (Пётр Исаев) был таким же слугой при Чапаеве, но это не так. Петька состоял в должности адьютанта, т.е. посыльного для особых поручений и, вопреки утверждениям Фурманова и кинофильму, рядом с Василием Ивановичем на печи не спал. Даже в одном доме не спал, если в этом не было необходимости.
После гражданской с этим позорным явлением стали бороться всерьёз. Вот например в заметке из «Красноармейской правды» за 4 января 1924 года рассказывается о фактах вскрытия случаев денщичества в частях РККА. Как правило, расплата быстрой и короткой: "барина" лишали свободы на полгода с поражением в правах на три года, а "денщика" подвергали обструкции и снижали до низшего звания, если оно у него было. Тем не менее, помогало это мало. С введением в 1935 году новых, полуофицерских званий, породило новый Всплеск "комчванства". Полуофицеры мгновенно "вспомнили" кастовые привычки и пустились во все тяжкие. С этого же времени и начинается отдаление командиров от солдат. В частях появляются командирские столовые, а кое-где и командирские военторги, что всячески пытаются предотвратить политическое руководство, но просто не справляется с этим. Ибо многие из партаппарата на местах уже сами заразились офицерщиной и лишать свою попу привелигерованного снабжения не хотят. А пьянство в армии приобретает такой характер, что привлекает к себе внимание НКО, который вынужден даже издать отдельный приказ № 0219 от 28 декабря 1938 года, в котором сходу ставит все точки над ху: За последнее время пьянство в армии приняло поистине угрожающие размеры. «Особенно это зло вкоренилось в среде начальствующего состава.»После вводной части и стыжения пьяниц, НКО Ворошилов спрашивает: «Много ли случаев, когда командирская общественность потребовала удалить из своей среды какого-нибудь неисправимого пьяницу?»
и отвечает сам же себе:
«Таких случаев почти нет.»
Помог этот приказ в преодоление офицерства, это вопрос риторический, ибо в дальнейшем к этому вопросу будут возвращаться не раз.
**********
Из того, что я написал выше, уже можно понять каким хотели видеть командира вышестоящие люди страны.
Во-первых, это должен быть близкий к солдатам и понятный им человек. Он не должен отдаляться от них, питаться из одного котла и его привелегии должны быть если и больше, то не намного выше солдатских.
Во-вторых, это должен был быть командир в бою и товарищ в мирной жизни, человек который считает солдата равным себе. Недаром же, до войны, привычных сейчас команд "так точно", "есть", разрешите выполнять" и т.д. в уставе не было и солдат (точнее красноармеец) мог ответить "хорошо"," ладно" или ещё как. Все уставное и привычное появилось уже во время войны.
Начавшаяся война, только приблизила возникновение" красного офицерства". Уже в сентябре 1941 года появляется Приказ о введении новых норм продовольственного снабжения Красной армии за № 312, в котором уже в п. 8. отделяет командиров от бойцов доппайком: «Среднему и выше начальствующему составу действующей армии, кроме летного и технического, получающего летный паек, отпускать бесплатно паек по нормам №№ 1 и 2 с добавлением в сутки на человека:
масла сливочного или сала — 40 г ,
печенья — 20 г ,
рыбных консервов — 50 г ,
папирос — 25 штук или табака — 25 г
и спичек в месяц 10 коробок.
Это был первый шаг к созданию своего офицерства. Далее, на 7 ноября 1942 года Сталин в своём обращении уже произносит слово "офицер", ну а 6 января 1943 года командиры остаются в прошлом.
В этой связи интересен тот факт, что многие вчерашние командиры, едва став офицерами, тут же "закастовились" до полного срыва крыши. По войскам прокатилась волна рукоприкладства и даже дуэлей и командовпнию и особым отделам пришлось изрядно поработать, что бы утихомирить новоявленных "белокостных благородий голубых кровей" с родословной от сохи и станка. В этом свете очень интересны цифры осужденных к штрафным подразделениям (не приплетайте сюда осужденных, которые из лагерей пошли на фронт, они осуждены ранее и в этой статистике не учитываются:
1942 - 24.993
1943 - 177.694
1944 - 143.457
1945 (до 15 мая) - 81.766
На 1943 год приходится самая большая цифра.
А последний гвоздь в идею командиоства был забит приказом о введении штатных ординарцев для генералов и офицеров Красной Армии за № 0154 от 27 августа 1945 г. Он стоит того, что бы привести его полностью:
1. В целях разгрузки генералов и офицеров от личных хозяйственных дел и предоставления им большей возможности совершенствовать свою общую и военную подготовку приказываю:
Ввести штатных ординарцев для выполнения личных хозяйственных работ для всех генералов и полковников, занимающих должности в соединениях, штабах и учреждениях Красной Армии, в том числе для генералов и полковников, находящихся в резерве и в военно-учебных заведениях.
Ввести штатных ординарцев для офицеров, занимающих штатные должности согласно прилагаемому перечню.
2. Ординарцами назначать красноармейцев, прошедших первый год обучения, не имеющих среднего образования и главным образом из числа желающих.
В войсковых частях до полка включительно ординарцев числить в списках соответствующих подразделений; в штабах и управлениях бригады, дивизии, корпуса — в списках бригадных, дивизионных, корпусных частей.
Ординарцев генералов и полковников армейского, фронтового, окружного и центрального аппарата НКО числить в списках частей соответствующего подчинения.
3. Установить, что ординарцы находятся в подчинении тех лиц, коим они назначены. Последние по отношению к ординарцам пользуются дисциплинарной властью соответственно своему служебному положению, причем они обязаны предоставлять ординарцам три дня в месяц для прохождения учебно-строевых занятий в частях, к коим ординарцы приписаны.
4. Предоставить право на получение денег генералам, полковникам и другим офицерам, коим положены ординарцы, но которые желают заменить их содержанием вольнонаемной прислуги.
В этих случаях на содержание вольнонаемной прислуги выплачивать 300 (триста) рублей в месяц.
5. Директиву Ставки об ординарцах за № 994235 от 9 апреля 1942 года считать утратившей свою силу.
Приложение. Перечень.
Народный комиссар обороны СССР Генералиссимус Советского Союза И. Сталин
Перечень должностей офицерского состава, по которым назначаются штатные ординарцы:
А. Рота, батарея, эскадрон, авиаэскадрилья, отдельный авиаотряд — всех родов войск и ВУЗов
1. Командир роты, батареи, эскадрона, авиаэскадрильи, отдельного авиаотряда.
Б. Батальон, дивизион — всех родов войск и ВУЗов
1. Командир батальона, дивизиона.
2. Заместитель командира батальона, дивизиона.
3. Помощник командира батальона, дивизиона.
4. Начальник штаба (адъютант старший) батальона, дивизиона.
В. Полк всех родов войск
1. Командир полка
2. Заместитель командира полка
3. Помощник командира полка.
4. Начальник штаба полка.
и т.д. вплоть до УРов.
Ф. 4, оп. 11, д. 80, л. 264-268. Подлинник.
Почему Сталин пошёл на этот шаг, который в корне расходился с его личными принципами, я не знаю. Было это принуждением, шантажом или просто давлением гегеральской мафии - неизвестно. Но тот факт, что военную прислугу легализовывать де-юре генералам пришлось долго, это факт. Но они своего добились и сумели похоронить хорошую идею краскомов революции. Ввести штатных ординарцев для выполнения личных хозяйственных работ для всех генералов и полковников, занимающих должности в соединениях, штабах и учреждениях Красной Армии, в том числе для генералов и полковников, находящихся в резерве и в военно-учебных заведениях.
Ввести штатных ординарцев для офицеров, занимающих штатные должности согласно прилагаемому перечню.
2. Ординарцами назначать красноармейцев, прошедших первый год обучения, не имеющих среднего образования и главным образом из числа желающих.
В войсковых частях до полка включительно ординарцев числить в списках соответствующих подразделений; в штабах и управлениях бригады, дивизии, корпуса — в списках бригадных, дивизионных, корпусных частей.
Ординарцев генералов и полковников армейского, фронтового, окружного и центрального аппарата НКО числить в списках частей соответствующего подчинения.
3. Установить, что ординарцы находятся в подчинении тех лиц, коим они назначены. Последние по отношению к ординарцам пользуются дисциплинарной властью соответственно своему служебному положению, причем они обязаны предоставлять ординарцам три дня в месяц для прохождения учебно-строевых занятий в частях, к коим ординарцы приписаны.
4. Предоставить право на получение денег генералам, полковникам и другим офицерам, коим положены ординарцы, но которые желают заменить их содержанием вольнонаемной прислуги.
В этих случаях на содержание вольнонаемной прислуги выплачивать 300 (триста) рублей в месяц.
5. Директиву Ставки об ординарцах за № 994235 от 9 апреля 1942 года считать утратившей свою силу.
Приложение. Перечень.
Народный комиссар обороны СССР Генералиссимус Советского Союза И. Сталин
Перечень должностей офицерского состава, по которым назначаются штатные ординарцы:
А. Рота, батарея, эскадрон, авиаэскадрилья, отдельный авиаотряд — всех родов войск и ВУЗов
1. Командир роты, батареи, эскадрона, авиаэскадрильи, отдельного авиаотряда.
Б. Батальон, дивизион — всех родов войск и ВУЗов
1. Командир батальона, дивизиона.
2. Заместитель командира батальона, дивизиона.
3. Помощник командира батальона, дивизиона.
4. Начальник штаба (адъютант старший) батальона, дивизиона.
В. Полк всех родов войск
1. Командир полка
2. Заместитель командира полка
3. Помощник командира полка.
4. Начальник штаба полка.
и т.д. вплоть до УРов.
Ф. 4, оп. 11, д. 80, л. 264-268. Подлинник.
Я не писатель, я только учусь. Поэтому не надо сразу бросать в меня тапки и прочие попавшие под руку предметы. Я просто изложил свое видение офицеров и краскомов. И хотя автор сам является капитаном в отставке, краскомы мне ближе. Может потому, что срочников у меня в подчинении почти и не было, а сам я по сути, просто машинист тепловоза, просто в погонах со звездочками.
Надеюсь я все пояснил понятно и без черных дыр в тексте.
Благодарю за то, что прочитали.
Канал: Авторское
![]() | ![]() | ![]() | ![]() |
Комментарии (150)
1 марта 1917 года Совет рабочих и солдатских депутатов издал приказ № 1 «О демократизации бывших армии и флота», который уравнивал солдат и офицеров в гражданских правах, предусматривал создание солдатских комитетов, разрешал политическую деятельность в войсках, отменял титулование офицеров. 16 декабря 1917 года понятие «офицер» было упразднено.
В связи с ликвидацией сословий слово «офицер» было заменено словом «командир», вместо воинских званий использовались воинские названия должностей, например, «комдив» (командир дивизии), или «комкор» (командир корпуса). В начале 1943 года снова вернулось в официальный лексикон слово «офицер» для командиров и начальников среднего и старшего командного состава (комсостав), вместе с погонами.
В связи с ликвидацией сословий слово «офицер» было заменено словом «командир», вместо воинских званий использовались воинские названия должностей, например, «комдив» (командир дивизии), или «комкор» (командир корпуса). В начале 1943 года снова вернулось в официальный лексикон слово «офицер» для командиров и начальников среднего и старшего командного состава (комсостав), вместе с погонами.
О, новый ник претора, лол.
При этом военные отнюдь не всегда имели хоть какое-то отношение к аристократии
Тот неловкий момент когда видно что человек нихрена не знает о ПМВ.
О том что со всех сторон была дикая усталость от окопной войны.
О том сколько сил приложили большевики и прочие левые радикалы чтобы полностью разложить армию, и сделать ее небоеспособной.
Антанта эта три страны - Россия, Франция и Англия.
Это знания на уровне школы.
Ну давай подумаем какие у России интересы?
На Россию напал враг, Германия, чей целью было не дать России усилиться и отобрать огромную часть страны, обескровив ее. В случае же победы Россия получала Стамбул и проливы - то есть исполнялась мечта всей нашей истории - православный царь и православный патриарх в соборе Святой Софии.
И это не считая таких мелочей как контрибуции, влияние на все остатки Турции, Кавказ, Балканы.
Просто кто-то узурпировал власть, и уничтожил армию воюющей страны сначала ее долгие годы умышленно разлагал, а потом демобилизовал армию во время мировой войны.
Как тебе идея распустить армию во время войны, автор? До, любых договоренностей с врагом?
А, что там скажет любитель большевичков?
Я же утверждал, что это разные люди не только по названию, но и по положению
Открываем БСЭВ Красной Армии и ВМФ в 1943 с введением погон командиры и начальники стали именоваться О., которые делятся на младший и старший офицерский состав
Все. Вопрос решени действовали они
По всему миру было множество вообще чисто военных переворотов.При этом военные отнюдь не всегда имели хоть какое-то отношение к аристократии
что составляли основу армии не понимали за что они должны умирать
.Тот неловкий момент когда видно что человек нихрена не знает о ПМВ.
О том что со всех сторон была дикая усталость от окопной войны.
О том сколько сил приложили большевики и прочие левые радикалы чтобы полностью разложить армию, и сделать ее небоеспособной.
хотя при чем тут отечество и война за интересы Антанты,
Автор Россия это часть Антанты.Антанта эта три страны - Россия, Франция и Англия.
Это знания на уровне школы.
Ну давай подумаем какие у России интересы?
На Россию напал враг, Германия, чей целью было не дать России усилиться и отобрать огромную часть страны, обескровив ее. В случае же победы Россия получала Стамбул и проливы - то есть исполнялась мечта всей нашей истории - православный царь и православный патриарх в соборе Святой Софии.
И это не считая таких мелочей как контрибуции, влияние на все остатки Турции, Кавказ, Балканы.
то война вообще потеряла всякий смысл.
Война не теряла смысл.Просто кто-то узурпировал власть, и уничтожил армию воюющей страны сначала ее долгие годы умышленно разлагал, а потом демобилизовал армию во время мировой войны.
Как тебе идея распустить армию во время войны, автор? До, любых договоренностей с врагом?
А, что там скажет любитель большевичков?
стремилась сближать
Как же удобно выпадают интересные нюансы.Например концепция демократизации армии за которую топили большевики чтобы уничтожить армию империи.
А потом попытались собрать добровольную армию и оказалось, что добровольно за большевиков никто воевать не будет.
И тогда плюнули на демократию, ввели жесточайшие меры, и внезапно, только так и с помощью военспецов и выиграли гражданку.
![I](http://htz-srv3-ts.spac.me/tpic/1204816413/1724536800/8e0bafd7c821f0c4988109937965aa12/363349421.p.21.20.0.jpg)
![(OFF)](http://world76.spcs.bio/i/head/man_off.png?3)
![(B)](http://world76.spcs.bio/i/colored/medal_bronze.png)
2 июл в 05:39
О банкирах, вроде, речи не было
![](http://world76.spcs.bio/i/abar/vote_up_lightgrey.png)
![](http://world76.spcs.bio/i/abar/vote_down_lightgrey.png)
Для добавления комментариев необходимо авторизоваться