Отказ от насилия

Yes Future! (интервью с Алексеем Шведовым)
Интервью с Алексеем Шведовым было сделано пут¦м обмена письмами в октябре-декабре 1998 года. Мы считаем вопросы, затронутые в нашей дискуссии, достаточно важными и интересными, чтобы занять столь значительную часть журнала.

Шарапов: Что ты делал в музыке? Что ты делаешь сейчас? И поподробнее от ОТКАЗЕ ОТ НАСИЛИЯ.
Алексей: Что я делал в музыке? Ну, до 97 года я играл в нескольких панк-колективах с сомнительной идеологией, и об этом периоде у меня нет никакого желания говорить. Сейчас же мы собрали наконец нечто вроде группы, и почти каждый день репетируем, но барабанщик и второй гитарист курят траву (барабанщик к тому же ест мясо), так что рано или поздно могут возникнуть проблемы... А касаемо ОТКАЗА ОТ НАСИЛИЯ я могу лишь сказать, что это скорее проект, чем группа, в записи которого мне помогали Джейсон из ТОЧКИ ЗРЕНИЯ и Кошмар. Большинство текстов и музыки сочинялись в конце 96 / начале 97-го, когда я находился на волне дискора, и мне интересно было попробовать сделать что-нибудь в этом духе или в духе тех же VARUKERS. Я пытался записать это ещ¦ в марте 97-го, с немного другим составом, но первая же репетиция закончилась конфликтом, и в результате этого к ОТКАЗУ ОТ НАСИЛИЯ я смог вернуться лишь год спустя. Поэтому я не хочу, чтобы меня рассматривали как представителя группы ОТКАЗ ОТ НАСИЛИЯ, поскольку такой группы не существовало и не существует. Скорее, следует рассматривать меня как представителя некого полумифического лейбла и издателя одноим¦нного бюллетеня.
Шарапов: Ну тогда поподробнее о : что ты выпустил, кроме ОТКАЗА ОТ НАСИЛИЯ, и как ид¦т работа над новыми номерами?
До ОТКАЗА ОТ НАСИЛИЯ была ДЕВАДАТТА - этакая индустриализированная новая школа хардкора, хотя, может быть, более правильно было бы назвать это прихардкоренной новой школой индастриала. Е¦ я записал у себя дома при помощи Саши Быкова (экс-НОВАЯ ХИРОСИМА, РАЗНОСТОРОННЕЕ КОСОГЛАЗИЕ и т. д.; сейчас он играет у нас на басу). Это были мои первые попытки делать что-то более-менее серь¦зное, более-менее осмысленное. В будущем есть задумки сделать ещ¦ один ОТКАЗ ОТ НАСИЛИЯ, но уже на два вокала и пож¦стче, а то из какой-то поп-панк получился, а не дискор, особенно к концу альбома. А я выпустил пока два номера, к третьему ещ¦ не приступал.
Шарапов: Знаешь ли ты других сочувствующих кришнаитам, которые, подобно тебе, участвуют в деятельности панк / хардкор-сообщества в России?
Господи, да в Москве почти все стрэйтэджеры регулярно посещают храмы Общества Сознания Кришны и даже носят на шеях кантхималы (такие деревянные бусы). У меня есть достаточно много знакомых в реальности и по переписке, которые удачно совмещают панк / хардкор и Сознание Кришны, например, тот же Рома из ПОСАДИЛ ДЕРЕВО проявляет ко всему этому интерес...
Шарапов: Как это вс¦ сочетается с отправлением культа? Вот ты писал, что Евгений Зубарев сейчас в основном жив¦т в Омске, поскольку там есть храм, как же ты сохраняешь прежнее место жительства?
Я иногда посещаю омский храм (Омск от нас в двух часах езды на поезде, Новосибирск - в шести) и в идеале, конечно, было бы неплохо перебраться на постоянное место жительства в какой-нибудь более крупный, чем Татарск, город. Но, во-первых, очень много проблем бытового плана, а во-вторых, распространять идеологии хардкора и Сознания Кришны можно и здесь. Огромный плюс - тут меньше отвлекающих факторов в виде различных реклам и вообще суеты-беготни народонаселения, что характерно, допустим, для той же Москвы. К тому же у нас тут постепенно начинает складываться этакая музыкально-духовная тусовка, и на данный момент мы пытаемся что-то делать на поприще хардкора. Я просто не могу бросить это вс¦ и уехать. На вокале, вероятно, будет как раз упомянутый тобой Евгений, но пока мы репетируем без вокалиста. Названия тоже пока нет.
Шарапов: Как ты думаешь, почему Сознание Кришны считается тоталитарной религией? Что в этом учении противоречит демократическим принципам политкорректности (отношение к сексу / женщинам, возможно)?
У многих людей абсолютно неправильное представление о движении Сознания Кришны, что объясняется стереотипностью их мышления, узостью взглядов и склонностью доверять средствам массовой информации. Впрочем, раньше и у меня самого было такое же мнение, но анализ реальности заставил меня признать, что я ошибался. Я не считаю Сознание Кришны тоталитарной религией и понятия не имею, почему кто-то так считает, но, очевидно, это происходит опять же из-за стереотипности взглядов. Сознание Кришны - это прежде всего наука, а не религия как таковая. Мало кто знает, что когда-то на Земле существовал единый общественный строй (так называемая ведическая культура), представители которого оставили после себя огромное количество писаний. Строй этот, к сожалению распался около пяти тысяч лет назад (примерно в то время и были записаны все писания; до этого необходимости в записи этих данных не существовало), и многие знания были для большинства людей утеряны, но Общество Сознания Кришны, основанное духовным учителем из Индии и корнями уходящее в глубокую древность, дало их людям Запада, таким образом восполнив пробел в нашем образовании.
Помимо исчерпывающей информации о природе души, в ведических писаниях есть достаточно подробные сведения по астрономии, атомной физике, перинатальной биологии и психологии, математике и так далее. Кое в ч¦м эти сведения противоречат данным так называемой современной науки, но в последнее время, скрипя зубами, уч¦ные вынуждены признавать их правильность под гн¦том внешних обстоятельств. Например, не все люди в курсе того, что эволюции по Дарвину не было, о ч¦м говорят многие археологические раскопки, но так же мало кто об этом задумывается, хотя стоило бы. Интересующимся могу сбросить на дискету книгу Майкла Клемо и Ричарда Томпсона , там как раз на эту тему. В США она вышла в начале 90-х, на русском пока ещ¦ не издавалась и существует только в электронном варианте. К слову, большинство того, что преподают в школах и ВУЗах - всего лишь гипотезы и теории, выдаваемые за якобы научные факты. Людей дурачат, а они верят. Но народ тем не менее продолжает считать этот бред правдой, потому что об этом пишут в учебниках и говорят по телевизору.
Насч¦т политкорректности и Сознания Кришны: значит, в идеологии политкорректоров есть ошибки. Отношение к женщинам у кришнаитов самое прекрасное, хотя некоторые воинствующие феминистки активно чем-то возмущаются, абсурдностью суждений напоминая хардлайнеров. В какой-то степени я, как ни странно, разделяю определ¦нные взгляды феминисток, но сама природа женщины такова, что е¦ личная инициатива в определ¦нных вопросах может привести к непредсказуемому результату и поэтому лучше, чтобы она по возможности более тщательно контролировала и обдумывала свои действия и слова или иногда даже позволяла кому-то другому направлять и координировать эти е¦ действия. Кому-то это может показаться сексизмом, но я считаю, что женщина вс¦ же более приземл¦нное - не примитивное! - существо, чем мужчина, и в большинстве случаев е¦ материальные привязанности идут во вред не только ей самой, но и любимому человеку, поскольку это может мешать правильному духовному развитию.
Женя: Но ведь то же самое можно сказать и про мужчин, разницы никакой не будет. Валить вс¦ на женщин нелепо.
Абсолютно справедливо. Я и не валю вс¦ на женщин. В приземл¦нности большинства женщин виноваты именно сексисты-самцы, поскольку все те ухищрения, на которые ид¦т женский пол ради сохранения и поддержания своей красоты (зачастую искусственной), в первую очередь направлены именно на то, чтобы мужчина ими заинтересовался со всеми вытекающими отсюда последствиями. Если бы мужчины имели другой взгляд на женскую природу и стремились бы относиться к каждой женщине (кроме жены), как к собственной матери, то не существовало бы таких ужасных вещей, как порнография, проституция, стриптиз, секс-шопы и так далее. Видя, что глупые самцы, истекающие слюной от вожделения, готовы хорошо заплатить, не менее глупые самки тут же раздвигают ноги. Безусловно, существует много нормальных женщин, но их всего процентов пять от общего числа. А среди мужского населения планеты, думаю, можно наскрести процентов 10-15, которые более-менее что-то соображают. И не моя вина, что это так. А если женщина, как и мужчина, имеют одинаковую идеологию (допустим, что оба - кришнаиты или стрэйтэджеры), то у них практически не возникает проблем. Мужчина делает свои дела, женщина - свои, иногда они делают что-то вместе, никто друг другу не мешает, никто друг друга не обламывает (или - по крайней мере - старается не обламывать), все друг друга любят и уважают, муж делает вс¦ для жены, жена - для мужа... Что же тут не политкорректно?
В Сознании Кришны очень много девушек и никто из них не жалуется. Например, в 108 гитаристкой была девушка, но, тем не менее, в интервью она не возмущалась отношением к ней других участников группы. А что касается бесконтрольного секса, активно пропагандируемого официальной прессой и рекламой, секса, направленного исключительно на удовлетворение физических , то это несколько примитивно. Собака трахается на улице, человек - на кровати в квартире. Это что, и есть тот прогресс, триумф человеческого духа, о котором все толкуют? Это деградация. Большинство людей ничем не отличаются от животных, поскольку занимаются тем же самым, чем и они: едят, спят, обороняются и совокупляются, и вся их деятельность направлена на удовлетворение исключительно этих жизненных принципов. Но на самом деле эти принципы следует рассматривать лишь как побочную необходимость, тогда как современная цивилизация возвела это в культ. Секс в браке у кришнаитов разреш¦н, но в допустимых пределах, так как излишества всегда идут только во вред человеку. Бесконтрольный секс порождает зависимость, а любая зависимость - это плохо.
Шарапов: Как принципы SxE, направленные на достижение большей свободы (через освобождение от ненужного) сочетаются с религией (которая в любом случае подчиняет человека своим заповедям)?
Хм, ну в таком случае и стрэйт эдж тоже подчиняет людей своим заповедям. С точки зрения обывателей, стрэйт эдж даже можно назвать сектой: мясо не едят, водку не пьют, баб не ебут - ах, ах, ужас-то какой! Как и в SxE, в Обществе Сознания Кришны вс¦ основывается на освобождении от ненужного на ДОБРОВОЛЬНОЙ основе, и все кришнаитские заповеди имеют под собой строго научное объяснение и в конечном итоге идут только на пользу человеку. Что может быть плохого в здоровом образе жизни, правильном питании, сплоч¦нности и духовном прогрессе? Не нужно считать Сознание Кришны просто религией, это, скорее, сплав религии, науки и философии.
Шарапов: Лично я считаю, что независимость и критичность - это очень важные свойства. Приписывая себя к какой-либо идеологии или субкультуре, человек до некоторой степени теряет свободу. Зачастую это происходит в связи с пропагандой. Пример. Недавно я читал 2-й номер , и в статье о DR GREEN упоминалось, что они играли на фестивале в поддержку выборов. Я почувствовал возмущение. И лишь некоторое время спустя я понял, что у меня ничего по сути нет против выборов, я не знаю толком, почему это плохо. Просто я как раз тогда довольно много читал всякой анархистской прессы, что и повлияло.
Подобным образом действует и масскультура. Например, многие люди даже и не задумываются о том, что есть мясо - ненормально. Когда я был мясоедом, я тоже как-то не напрягал мозги размышлениями на эту тему. - вот логика большинства. В случае с масскультурой пропаганда ид¦т не напрямую, а через подсознание, прич¦м всякий нам¦к на логику здесь отсутствует. Шоколад рекламируют - значит, его нужно есть!
Шарапов: Как ты относишься к хардлайнерам и их взглядам на насилие (против мучителей животных), на аборты, на гомосексуализм?
Вообще к хардлайнерам я отношусь отрицательно, хотя с их теорией во многом согласен. Я однозначно против абортов (Fuck off, Jello Biafra!), как и против гомосексуализма, но это не означает, что я гомофоб. Человек по природе гетеросексуален, и каждый разумный гомосексуалист должен всеми силами стремиться к тому, чтобы вернуться к норме вместо того, чтобы предаваться патологиям.
Женя: Не хочет он стремиться.
А если не хочет, значит, это неразумный гомосексуалист.
Женя: Это фигня. Должен ли представитель меньшинства (любого) стремиться влиться в большинство? Нет. Должен ли, например, вегетарианец вернуться к мясоедению?
Я с тобой не согласен. По-твоему выходит, что и маньяк должен стремиться оставаться маньяком, лишь бы снова не соединиться с ненавистным ему обществом. Стоит ли онанисту продолжать онанировать только ради собственной социальной не-принадлежности?
Пойми, Женя, существуют объективные плюсы и минусы и субъективные. То, что ты защищаешь гомосексуалистов - это, безусловно, неплохо с субъективной точки зрения, но вот объективно ты, на мой взгляд, неправ. А нужно стремиться к тому, чтобы субъективное вс¦ время совпадало с объективным. Гомосексуализм объективно неприемлем. Твой пример с вегетарианством, я считаю, неуместен. Если уж так утрировать, то по-твоему выходит, что все панк-хардкор-гетеросексуалы должны немедленно менять сексуальную ориентацию, дабы как можно меньше подходить под стандарты общества. И вообще, я так и не окончил про хардлайнеров. Я не в курсе, что делают они с гомосексуалистами, но вряд ли что-то хорошее, так же как я не знаю, что делают они с теми женщинами, которые сознательно идут на аборты...
Женя: По-моему, предыдущий абзац звучит очень глупо. Гомосексуалисты, к которым я не принадлежу, ничем не лучше и не хуже гетеросексуалов.
Шарапов: То, что происходит с телом женщины - это е¦ дело, и выступать против абортов, на мой взгляд, столь же абсурдно, сколь протестовать против деятельности стоматологов. Никто же не делает аборты просто потому, что так захотелось, хотя, с другой стороны, использование отсасывания плода и тому подобных вес¦лых штук вместо контрацепции - очень страшная вещь, опасная прежде всего для самой женщины.
Заметь, у тебя нет ч¦ткого мнения насч¦т этой проблемы. Одновременно ты , и в то же время и .
Шарапов: У меня к этому такое же отношение, как к легализации наркотиков: это должно быть доступно в случае необходимости, но я против того, чтобы это применялось.
Понимаешь, аборты влекут за собой ужасные кармические последствия, хотя связи между искусственным прерыванием беременности и последующими болезнями и жизненными проблемами женщин, соверщивших это преступление, многие люди просто не замечают или же отказываются в это верить. Например, если у женщины развивается рак матки, то это означает в 98% случаев, что в молодости она когда-то делала аборт и таким образом за это расплачивается. Также у не¦ может быть куча других проблем. В жизни не бывает случайностей, вс¦ есть последствия нашей деятельности либо в этой, либо в прошлой жизнях. Насч¦т контрацепции: лучшее средство избежать нежелательной беременности - не заниматься сексом. Если homo sapiens и жаждет телесных наслаждений, то пускай лучше занимается бесконтрольным сексом в безопасные для женщины дни и без всяких там презервативов. Думаю, совершенно ясно, что партн¦ры должны располагать каким-то набором чувств друг к другу, а не совокупляться только потому, что им этого ЗАХОТЕЛОСЬ. И я бы не стал так уверенно говорить, что . А у реб¦нка неродившегося она разрешения спросила? Думаешь, ему приятно вс¦ это переживать?! Теперь, пожалуй, снова верн¦мся к разговору о хардлайнерах, а то вы меня уже в третий раз уводите в сторону. Насилие, я считаю, не лучший метод, поэтому практику хардлайнеров я осуждаю, хотя их новый пунктик полностью поддерживаю. Самое плохое в хардлайнерах то, что они наезжают на своих же и, являясь веганами, избивают стрэйтэджеров-вегетарианцев. Это ужасно, и за это им рано или поздно прид¦тся расплачиваться. Fuck off, hardline! Я, например, не веган и не вижу ничего страшного в употреблении молочных продуктов, поскольку корова не погибает в результате доения, хотя, безусловно, на многих молочных фермах отношение к коровам не очень хорошее и они на износ. Но в Сознании Кришны корова считается священным животным, и кришнаиты относятся к ней с должным уважением, поскольку то, что она да¦т молоко, позволяет им считать е¦ второй матерью. А в современную эпоху люди поедают своих матерей - вот до чего дош¦л прогресс. Такие вот соображения. (Интересно, появятся ли пост-хардлайнеры, которые будут избивать хардлайнеров?)
Шарапов: .
Женя: Это цитата из газеты ; зачастую они допускают ошибки, обозревая субкультуры.
Шарапов: Твои комментарии?
Автор этих строк говорит о вещах, о которых понятия не имеет, и было бы лучше, если бы он говорил о ч¦м-то, в ч¦м он более компетентен. НИКТО НИ ОТ КОГО НИЧЕГО НЕ ТРЕБУЕТ, повторяю. Вс¦ делается добровольно, а если иногда кто-то и направляет кого-то, то исключительно ради его же пользы.
Шарапов: Вот у меня мозги промыты на какую-то определ¦нную модель мира, Алексей уверен в своей... Кто из нас прав? Неизвестно и известно быть не может. Плюрализм и постоянное сомнение в том, что тебе говорят, кажутся мне наиболее подходящим мировоззрением, в частности, потому, что оста¦тся вдосталь места для иных точек зрения.
Симбиоз стрэйтэджеров и кришнаитов - вещь замечательная и необходимая. Вс¦ больше и больше SxE-групп приобретают духовную ориентацию, их участники начинают повторять мантры на ч¦тках и так далее (например, CAUSE FOR ALARM, RIGHT DIRECTION, NEXT STEP UP, VEIL, SNAPCASE). А сколько групп подлинно кришнаитского хардкора (RESURRECTION, 108, KASHMIR, SHELTER) и сколько их ещ¦ будет... Многие люди ошибочно считают, что со смертью физического тела их существование заканчивается, но это не так. Некоторые направления современной науки недавно (в очередной раз) доказали существование Бога, души, реинкарнаций, хотя ортодоксы вс¦ ещ¦ пытаются им противостоять. От любого кришнаита вы сможете узнать гораздо более верные сведения о природе реальности и устройстве вселенной, чем от какого-нибудь дипломированного профессора. Не стоит избегать кришнаитов; лучше поддержите их и приобретите какую-нибудь книгу - от этого вам будет только польза. На этом, думаю, можно и поставить точку.
Харе Кришна!
Женя: Мое резюме. Сексизм, расизм, гомофобия - дерьмо. Аборт - это право человека.